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彭中天的博客[中天语思]

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关于我

彭中天,属兔,赣人。毕业于江西财经大学,美国南加州大学(SCUPS)工商管理博士,高级经济师,民革中央经济委员会委员,江西省政协常委,南昌市人大代表,南昌市人民政府参事,北京大学研究员,北京科技大学企业与产业发展研究所副所长,江西省社科院特约研究员,江西省社会主义学院客座教授,文化部艺术品评估委员会委员,北京文化创意产业专家库成员,江西省文联顾问,中国庐山品牌建设总顾问,中国版权共同市场首席顾问、国际版权交易中心总顾问、雅昌艺术网文化顾问,《管理学家》杂志总顾问,科瑞集团创始人、监事会主席

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文物管理体制改革势在必行-----对话彭中天博士(二)  

2012-03-28 22:28:29|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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记者:我接触到一些观点,和您的看法是类似的,他们认为,不论兽首拍卖的结果如何,佳士得都赢了,这是商业上的考虑。

  彭中天:我觉得有一个问题值得我们深思,为什么兽首会跑到佳士得呢?

  其实原因很简单,就因为佳士得是百年品牌,积累了客户,大家信任他,他用市场行为占领了一个相对的市场制高点,所以兽首才会去,是不是这个道理?

  记者:对。

  彭中天:那好,既然你讲市场,我认为中国人就可以跟他讲市场。我不相信,中国人讲市场会讲不过佳士得。

  记者:愿闻其详。

  彭中天:在当前世界经济重新洗牌的情形下,中国有几个独特的优势:第一,中国的文物数量是最多的,这是我们文物的资源优势;第二,是我们整体经济实力的优势;第三,是中国巨大的市场和收藏人群的优势。

  在2008年最佳商业模式的讨论会上,我表达过一个观点。我说,如果我们跳出地球,在月球上面来看中国,那么,你看到的中国可以引为自豪的优势是什么呢?我认为,第一是五千年没有中断的文化和文化孕育出来的资源,这一点全球第一,没有人可以跟我们比;第二,中国正在富裕起来的最大人群与这个最大人群所孵化的市场,同样没有哪个国家能和我们比。那么,如果把一个国家最有优势的资源和最大人群的市场紧密结合起来,这样的商业模式是不是就是最佳商业模式呢?我认为,解决了这个问题,就是最佳商业模式。你一定用最大的优势跟人家玩,不能跟人家玩短的。

  记者:中国应该有世界上最好的文物市场。

  彭中天:可以肯定,未来全球文物市场的中心一定回归中国,我们现在最缺的东西是市场业态的提升和生态改善。

 

后学对话:

 随着中国的崛起,中国一定会成为全球收藏品市场的中心,这点我丝毫也不怀疑。除了“第一,中国的文物数量是最多的,这是我们文物的资源优势;第二,是我们整体经济实力的优势;第三,是中国巨大的市场和收藏人群的优势。”这三点外,中国是一个有悠久历史的文明古国,自古以来,中华民族就有珍惜历史、收藏历史的习惯。尤其当历史的传承被断裂之后,所有人在收藏历史的资历面前几乎都是平等的,这就给未来中国的全民收藏打开了一个广袤的空间。简单的说,我们可以看到在以往中国历史上任何时期,一般家庭无论贫富,都有一些“传家宝”的说法。这个“传家宝”,当然是有一定历史的。可是到今天,由于一些特殊的原因,我们的家庭里几乎都没有了任何有历史传承的传家宝。而合适的、有意义的收藏品无疑是我们这一代人留给后世最好的传家宝选择。

 

因此,我丝毫不担心中国未来能否成为全球收藏品市场的中心,我担心的是,即便中国成为了这样一个中心,中国真正珍罕独特的文物依然会留在国外,无法回来。就如同日本的几件曜变盏一样,他们早已将其定为国宝了,根本就不允许其出境,更别说进入市场拍卖了。就算你未来有了市场定价权、话语权,那些珍贵的文物早已分布在各国博物馆中,多少钱也不卖,你有什么办法?

 

因此,我们这一代人最关键、最核心的问题在于,如何防止和杜绝珍罕独特的文物,因为我们目前还不认识而被作为仿品、赝品流失出去。这绝对不是杞人忧天。大家都清楚,我们现在的传统鉴别思维就是一点不对就枪毙。也就是说,哪怕其他方面看起来都没问题,可是,只要器型啦、纹饰啦、胎土啦…… 任何一个方面感觉不对、不开门,就会被枪毙。而这某一个方面的不对、不开门,或许是我们没有接触到的新窑口特色,或许是我们以前没有见过的新品种特色。也就是说,这或许就是一件珍罕独特的品种。这十多年来,几百万件文物流失了出去,怎么流失的?在我看来,绝大部分应该都是这么流失的。而这个看法假若属实,那就意味着国外流失的这部分文物中,许多都是中国古文物中珍稀独特的新品种,是国内标准器中没有的新品种。这才是最可怕、最令人寝食不安的大问题。

 记者:这是一个很少有人提及的观念——文物价值由百姓分享的观念。

  彭中天:中华五千年历史遗留下来的东西,都是我们祖先留给我们的,今天我们的百姓应该每个人有份。人民群众在文物增值过程中的参与权和分享权是我们政府应该着重考虑的,是我们制度优越性的充分体现。

  我们传统的文物市场,是少数人玩的,但是如果用专家的力量,通过一定的标准将文物由资源转化为资产,老百姓就可以参与了。就像企业切割成股票,老百姓就能参与炒股了。当资产与金融相结合进入了艺术品市场,就变成了文物资本,这是一个价值释放的过程,也是大众可以参与、分享的过程,这是一个大好事。而从核心上说,大家所要的不是文物的所有权,而是文物价值的分享权,这个太关键了。

  记者:百姓分享就必然涉及到切割的问题。

  彭中天:文物艺术品不能切割,但是分享权是可以切割的。100万元的文物,普通老百姓买不起,但切割成1万份,每一份100块钱,百姓不就可以参与分享了吗?

  而且,切割还会使得文物价值在相对合理的基础上更高一些。道理在哪里?这就像卖猪肉一样,整卖一只,和把整猪切割之后分开卖相比,切割之后的价格会更高。对文物,道理是一样的。切割之后,百姓并不是要东西,而是要分享东西的价值增长。而如何分享这个权利你是可以选择的。在分享文物权利面前,百姓是平等的。

  记者:从理论上看,与拍卖相比,作为交易所,公众的参与度肯定大了很多。

  彭中天:参与人数更多使得文物艺术品的价格更加趋向合理,他也不再是一个人就可以主宰的。按照我的估计,文物艺术品产权交易所这种新业态的出现,将直接导致大众的参与和金融的介入,必将使得现在的文物市场放大10倍以上。

  记者:现在文物艺术品市场的规模被认为是200亿元左右,10倍的话会达到2000亿元。

  彭中天:而且,作为艺术品的产权交易,它是常态的交易,是连续交易,这一点显然是优于拍卖的。

  记者:用一种交易机制解决今天文物艺术品市场的各种问题。

  彭中天:所以我想,在兽首以及海外流失文物的问题上,不要用小聪明。蔡铭超的举动仅仅是利用了规则,是情非得已所采取的特殊手段,作为爱国,我们支持他,但是作为为中国的大局考虑,更应该做的是使用智慧。智慧是什么?就是在控制强大资源的基础上,掌握全球文物艺术品市场的主导权。这个主导权包括话语权和定价权,你只要掌握了这两点,你就站在了全球艺术品的最高峰。而用这样一种方式与佳士得竞争,焉有不胜的道理?

  

后学对话:

 “中华五千年历史遗留下来的东西,都是我们祖先留给我们的,今天我们的百姓应该每个人有份。人民群众在文物增值过程中的参与权和分享权是我们政府应该着重考虑的,是我们制度优越性的充分体现。”彭老师的这个观点我是非常赞同的。“收藏是少数人的行为”,这种认识早就过时了,早就应该修正了,这纯粹是封建社会、封建观念下的认识。

 

大家都非常清楚,在封建社会,普通百姓处于社会最底层,最起码的衣食住行都没有保障,何谈收藏?在那个时候,不平等的社会结构注定了人与人之间是有高低贵贱之分的,是不平等的。所以,收藏只能是统治阶层和贵族阶层少数人的专利,劳苦大众不可能、也没有能力去享有。但是,社会发展到了今天,无论是社会主义国家还是资本主义国家,社会公正、国民平等,无疑都是共同认可并着力推广的基本时代意识。事实上,即使在资本主义国家,如西欧、美国,收藏已经是一件大众化的事情了。因此,当我们今天有些人还在那里呓语什么“收藏是少数人的事情”,就实在十分好笑了。一个普通的白领,具备花几千元购买一件名牌产品的实力,也就具备了进入收藏品市场的起步门槛。

 

彭老师关于文物产权交易的设想也是非常具有创建性的,“文物艺术品不能切割,但是分享权是可以切割的。100万元的文物,普通老百姓买不起,但切割成1万份,每一份100块钱,百姓不就可以参与分享了吗?”这对促进我国的收藏市场平民化、大众化意义重大。但是,现阶段实施起来可能还有一定的难度,但我相信,这样的一种收藏品产权交易体系,在未来是一定可以行得通的。而现阶段,我们倡导大众化收藏、平民化收藏的意义,除了通过收藏文物,能够很好的让我们有一个具体的衔接和传承传统文明的载体外。还有一点,就是能最大限度的保护和保留大量不开门、以及暂时不被认可的真品,避免这些文物流落海外。

 

在目前中国主流的收藏品市场,一件收藏品,只要有一点不对或不开门,就会被视作新仿或赝品。其价格也就一落千丈,基本等同于新仿品、赝品。而这样的东西老玩家、传统正统玩家是不会碰的。但对于大众化收藏模式下的新玩家,就不必有这么多的顾忌了。入门之初,低价收藏这些不开门的东西,碰对了是检漏,碰错了是收藏了一件新仿品。既然大众化收藏认可对仿古工艺品的收藏,那么,收藏了新仿品也很正常。我们甚至可以认为,如果没有明清时代对宋代五大名窑瓷器的仿制和收藏,我们今天对宋代五大名窑的认识、以及我们收藏的五大名窑系列的品种,一定没有现在这么丰富。优秀的、高质量的仿古工艺品是值得收藏的。一旦这样的收藏观念被确立,这样的收藏模式被推广,这样的大众化收藏活动被普及,许多不开门的、暂时还不被认可的珍罕独特文物真品,将被最大限度的保留在国内,从而避免了我们这一代人可能对中华文明遗产造成的千古遗恨。

记者:我知道您有一个解决方案,就是发布特赦令,可能收藏界很多藏家也在盼望出台这样的法令,但这个观点被您摆了出来。

  彭中天:我想,产权的问题是一个基础性的问题,在产权的问题上你不理顺就不能前进。所以我就提出了这个最简单的方法,特赦令的意思,就是把历史的一页翻过去。

  记者:国家可以这样做吗?

  彭中天:国家颁布特赦令没有错,因为这是你的权力。就像你丢了钱包,虽然你有钱包的合法所有权,但你拿不到钱包,你的权利就落实不了。在这种情况下,你可以悬赏,同时你要赦免前面的罪,不去追究送回钱包的人是怎么得到钱包的。

  记者:对于文物来说,这个特赦令怎么施行呢?

  彭中天:所谓特赦令就是国家鼓励你把手中持有的文物拿出来,给你合法登记,不论这件文物过去你是怎么来的。你主动登记叫主动献宝,这个献宝是有奖励的,比如奖励文物交易价格的一半。

  记者:文物的这个价格由谁说了算?

  彭中天:要由市场说了算。

  比如说,现在有民间藏家把文物拿出来,献给国家,那么,首先登记——这件东西在哪里国家已经掌握了,然后把这件东西拿到市场上,市场上能卖100万元,那好,奖励献宝人50万元,国家得50万元,第三方埋单——谁喜欢谁买下宝贝,那么产权就归那个购买者,我就给出100万元购买文物的人颁发产权证,文物持有因此就合法了。

  这个过程的意义在哪里呢?首先,维护了《文物法》的尊严,其次文物的产权清楚了;并且国家得到了好处;再有,你知道了这件东西在哪里,便于管理。这比以前什么都不知道要好很多。

  记者:推进文物交易的合法化。

  彭中天:文物交易只有浮上水面以后,才能有合法的身份。现在文物是地下交易,这可能比合法交易价格便宜些,但是它的身份是不合法的,交易也是不合法,买卖半天都不知道这东西到底是谁的,对双方都是风险,关键是这种风险在不断地传递,为将来解决问题增加了难度。

  所以问题的关键,就是你能够用什么样的政策将文物交易由暗变明,在由暗变明的同时,还得保证不让文物跑掉,并且回到你设计的交易平台上,能实现这样目的的办法就是好办法。

  我想,如果我这个办法可以落实的话,那么,藏在地下状态的文物就会浮出水面,哪怕只有三分之一浮出来,与现在相比,都是巨大的进步。

  

后学对话:

 “文物特赦令”、文物登记,都是一些非常有价值的提议。“产权的问题是一个基础性的问题,在产权的问题上你不理顺就不能前进。所以我就提出了这个最简单的方法,特赦令的意思,就是把历史的一页翻过去。”无论是否以特赦令的形式来翻过这一页,文物登记、收藏品登记都非常重要。

任何藏家,只要自己愿意,都可以向国家申请收藏品鉴定登记。登记前,先由国家权威部门对藏品进行鉴定,收取一定的鉴定费用。鉴定为真品的,还要进行定级,然后,出具鉴定证书和国家文物收藏登记证书。一旦获得了国家等级证书,就等于确认了这件藏品的合法性和收藏规则(例如某些品种不能出口、不能再出售给个人,只能出售给国家或继承,等等)。鉴定为赝品的,也出具证书,确定其可交流性及自由买卖性质。当然,就无需进行文物登记了。一时无法准确鉴定的,可以作为待考品处理,同样发给证书、确定其收藏范围和买卖性质。进行文物待考品登记。

 这样进行了文物登记后,还有一个最大的好处,就是所谓的“传承有序”了。否则,不但我们这一代人谈不上传承有序,即使我们的下一代也没有这个专利,那么,“传承有序”就只能是海外收藏家的专利名词了。而目前,海外收藏品市场、或者说是拍卖品市场,正在用这么一个名词来打压中国境内的文物市场。因为,无论你中国民间的藏品有多么好,你不是传承有序的。因此,你的东西就有可能是新仿的、是赝品!当我们国内的老玩家频频用这招来对付新玩家时,没想到国外更老的玩家也会用这招来对付你!要改变这种现状,文物产权的归属明确化、透明化、法律化势在必行,文物登记也势在必行。否则,我国的文物市场将再一次遭受海外文物经济战的残酷掠夺!无需用战争、无需用暴力,完全用游戏规则和市场规律来堂堂正正掠夺你!

 掠夺的手法再简单不过了。你中国造假这么厉害,现在连热释光你们都可以破译了(其实是危言耸听,根本没那事,可人家就要这么妖魔化你的陶瓷仿古,你能怎么样?)所以,我们没办法相信你们中国大陆的文物了。我们只能相信那些以前就存在的、流传有序的文物。你中国的收藏也就这么十几年的事情,不可能有什么流传有序的东西。那么,只有我们有,我们随便一件东西都可以编造一个流传有序的故事,你能够证明这个故事是假的吗?你无法证明。

 因此,你不可能有传承有序的东西,只能低价任我宰割。我的都是传承有序的,你必须高价接受。
(全文完)

 

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