注册 登录  
 加关注
   显示下一条  |  关闭
温馨提示!由于新浪微博认证机制调整,您的新浪微博帐号绑定已过期,请重新绑定!立即重新绑定新浪微博》  |  关闭

彭中天的博客[中天语思]

文化产业 金融投资 民营企业

 
 
 

日志

 
 
关于我

彭中天,属兔,赣人。毕业于江西财经大学,美国南加州大学(SCUPS)工商管理博士,高级经济师,民革中央经济委员会委员,江西省政协常委,南昌市人大代表,南昌市人民政府参事,北京大学研究员,北京科技大学企业与产业发展研究所副所长,江西省社科院特约研究员,江西省社会主义学院客座教授,文化部艺术品评估委员会委员,北京文化创意产业专家库成员,江西省文联顾问,中国庐山品牌建设总顾问,中国版权共同市场首席顾问、国际版权交易中心总顾问、雅昌艺术网文化顾问,《管理学家》杂志总顾问,科瑞集团创始人、监事会主席

网易考拉推荐
 
 

建议中国建立文物产权交易所  

2009-03-05 10:08:47|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

  下载LOFTER 我的照片书  |

新浪直播室

——我们的两会

击进入新浪直播室 

建议中国建立文物产权交易所 - 彭中天 - 彭中天的博客

 

【嘉 宾】

 陈清华 全国政协常委、江西省政协副主席
彭中天 江西省政协常委、北京大学产业与文化研究所理事长
【主持人】王  
【时 间】 2009年3月3日 17时40分
【地 点】 大江网北京演播厅
【主 题】 建议中国建立文物产权交易所
  陈清华在他的建议中表示,金融海啸来临,当举国上下正为如何拉动内需冥思苦想之际,一个巨大的民间市场正在悄悄形成并呈星火燎原之势—那就是承载了中华文明五千年荣光与梦想的历史文物市场。如何因势利导盘活这批我国独具优势、数量巨大、有形无形的存量资产,来满足人民群众日益高涨的收藏与投资热情,应引起国家的高度重视。

 

各位网友,大家好!

建议中国建立文物产权交易所 - 彭中天 - 彭中天的博客主持人王莹:亲爱的网友朋友们大家好,欢迎大家收看本期节目,我是主持人王莹。

    今天由大江网和新浪网联合请到两位嘉宾做客北京直播室,下面的时间一一为大家介绍一下他们,他们分别是来自全国政协常委、江西省政协副主席陈清华主席,陈主席,欢迎您。请您在这里跟我们打声招呼。

陈清华:各位好。

主持人王莹:下面是江西省政协常委、北京大学产业与文化研究所理事长彭中天彭老师,欢迎您。

彭中天:各位网友下午好。

主持人王莹:首先问一下陈副主席,今年两会有什么提案呢?

陈清华:今年两会我提案还是比较多,主要还是民生方面的比较多,还有如何根据中央现在主要的精神,如何来拉动内需,从这方面考虑的比较多。

主持人王莹:您提出的文物产权交易所是不是拉动内需的一个手段呢?

陈清华:对。

主持人王莹:给我们具体解释一下自己的这个提案,怎么想到的呢?

陈清华:其中有一个提案是建议就在我们国家设立文艺产权交易所,这个话题的提出主要是资深专家经过大量调查研究,就是彭博士。我看了他的调研成果,我感觉到如果在当前这个情况下,我们国家能够设立或者叫成立文物产业交易所的话,那么现在对我们国家的文物,不但能够起到很好的保护作用,而且将来能够使我们的文物变成一个产业,因为交易所这个平台,我们国家的文物就可以通过交易所来进行流通,这样流通的话,能够使我们文物本身的价值体现出来。

主持人王莹:彭老师,不知道您当初提到文物产权的交易方面的问题是处于一个什么样的考虑呢?

彭中天:首先中国是一个5000年传统文化的大国、古国,所以我们的文化资源在世界上是独一无二的,这建议中国建立文物产权交易所 - 彭中天 - 彭中天的博客个资源是有价值的,不完全是一种精神,也是一种物质。它的价值除了它的艺术价值本身和它的历史价值以外,很大一块它有一块增值。增值的价值通过我们研究,我们发现它是由整个社会经济总量决定的。所以,我们国家5000年的文化经过改革开放30年的孵化,价值已经爆发性增长,如何在爆发性的增长过程中使国家受益、老百姓受益,同时能够起到拉动内需的作用,这个很有意义。

主持人王莹:是不是另一方面我们国家也存在着在文物保护方面的一些问题呢?

彭中天:问题是显而易见的,由于我们国家文物管理体制上面相对比较滞后,它没有与时俱进,跟上现在时代发展的步伐,近十年是中国城市化建设最快的十年。城市化建设是指对城市的扩容,对基础建设的改造,中国这十年出土的文物,可能是有史以来最多的。由于它的管理手段和资金跟不上,所以大量的文物流失在民间。作为一个管理机构来讲,你不知道文物的数量和分布,你如何管理?所以,管理上是明显的滞后。如果要管好,光靠管它是不行的,堵和疏要相结合。如果通过一个市场的疏导,让它更规范化、更透明化,做到公正、公开、公平的交易,这就是市场经济要体现的一种精神。

主持人王莹:这是不是今年陈主席特别提出的要建立文物产权交易的保护所呢,能够更好地保护我们的文物。

陈清华:你刚才说文物保护现在整个存在哪些问题。首先《文物保护法》本身不能满足现在我们社会发展的需要,可以说它已经过时了。《文物保护法》框死了,如果按照这个法律来说,我们是不能设立文物交易所,因为《文物保护法》已经规定文物是属于国家所有,它框死了,就不能交易。所以,我们管理保护存在哪些问题,首先从法律的角度就应该进行修订。

主持人王莹:同时我们也知道今天是两会召开的第一天,今天下午3点的时候进行了开幕式,给我们描述一下当时的情形。

陈清华:你是说开幕式的盛况。

主持人王莹:对。

陈清华:今天下午三点钟是全国政协开幕会,开幕会历时大概一个半小时。可以说今年我们跟以往的做法不一样,首先就是唱国歌,原来都是奏国歌,但是今年是唱国歌。另外,大家在唱国歌的时候真的不一样,全场我往前面看,因为我们坐在上边,往上看,中央领导人都是高歌国歌,其他同志跟我们的感受是一样的。为什么要改呢?唱了之后,一种神圣的责任,感觉到两会全国人民都瞩目,作为一个委员、一个代表,在开幕式上唱国歌,这个改革非常好。

主持人王莹:您觉得今年的提案会引起相关部门的重视,或者问题会得到一定的解决吗?

建议中国建立文物产权交易所 - 彭中天 - 彭中天的博客陈清华:应该会受到比较广泛的关注。为什么这样说呢?因为现在我们国家已经发展到这个程度,民间有大量的财富。彭教授,你知道去年年底全国银行的储蓄达到多少?现在我们民间已经有大量的财富,我们现在文物这一块,像西方发达国家,文化这一块的产值增加值相当于他们国家GDP总量,有的达到50%,有的超过了50%,但是我们国家只有百分之零点几,不到百分之一。这样一方面,刚才彭教授说了,我们国家5000年的历史,5000年的文明,沉淀了很多有价值的文物。现在跟文物有关的产业,就是文化产业现在这么落后,这跟我们国家文物大国、文化资源的大国极不相称,西方国家超过50%,我们还不到1%,就说明我们潜力是非常非常巨大的。再加上刚才说的我们一个很好的基础,民间有很厚实的财富。

    所以,我们现在要把文化的遗产,很重要的一块就是我们的文物,使它能发挥出它的价值。如何发挥它的价值,只有通过交易、交流,交易、交流就要有平台。所以,这次两会上冯老师研究的成果,我也感觉到,如果说我们通过全国两会这个平台,向国家提出这个建议,现在国家实施或者采纳,逐步来采纳这个意见,如果能这样的话,对拉动内需会有很大的帮助。

主持人王莹:您是从这个角度考虑的。但我个人还有一个小小的疑问要问一下彭老师,像国家的文物法严格规定国家的文物是不可以进行交易的。我们这次提出的文物产权交易所和国家的法律是否是相互矛盾的?

彭中天:有一定的矛盾的地方,但是现在的文物除了国有的文物以外,像民间私人的一些文物,经过国家文物局批准是可以交易的,在现在拍卖市场上有很多文物在交易。

陈清华:现在有一个流动交易中心。

彭中天:私下的民间交易是大量的。

主持人王莹:有没有明确规定什么样的文物是可以进行交易的,什么样的文物是不可以进行交易的。

陈清华:要经过文物的主管部门批了才行,没有批不行。

彭中天:现在地下交易甚至流失到海外交易的数量巨大,无法统计。我们是具有中国特色的社会主义国家,我们应该去主导这个市场,把暗的市场提到明处,国家才能从中得到好处,因为私下交易国家什么也收不到。

主持人王莹:我明白了,是不是可以这样理解,我们国家的《文物法》还是让很多人钻了空子,但是现在文物产权交易所的出台,可能就会保护我们国家文物的根本利益,保护国家的利益?

彭中天:对,因为我刚刚说到,我们文物管理部门现在主要管理的是现在国有的那些已经登记在册的文物,而更大量的文物是遗失在民间,现在没有能力也没有手段去管理,而这部分文物在体外循环,不知道数量。

陈清华:矛盾就是你刚才说的矛盾,一方面我们的文物保护法说文物不能交易,但事实上现在像刚才彭老师说的,民间的交易是非常活跃的。

主持人王莹:大量存在。

陈清华:大量存在。你说他们批了没有?没批,没有批就大量的文物在交易。

彭中天:在流失。

陈清华:更重要的彭老师说的,很多是流失了,流失到哪里?到境外去了。《文物法》一规定不能这样干,但事实上它已经这样做了。这种情况下怎么办呢?从国家这个层面来说,首先你这个法必须适应现在时代发展的要求,得从这个出发。

主持人王莹:文物产权交易所怎么能够保证我们的文物不流失到国外呢?

彭中天:我来回答这个问题。因为产生这个问题的原因我刚才说了,第一是由于这个时代发展很快,这十年文物出土很多,而文物部门没有跟进,所以管理不到位,造成了这么多东西。而人民群众又有这种需求,对文物的这种需求,所以自然就会有一种交易。为什么会流失?实际上就回到理论问题深,就是产权界定的问题,当产权不界定,现在所有的文物出土都是国家的,但东西又在我手上,这时怎么办?第一,到海外交易。第二,廉价出手。

陈清华:不让你知道,不让国家知道。

彭中天:因为没有一种保护,不踏实,这个东西不是我的,赶快变现。双重压力下,人们理智的选择就是赶快变现,对文物的保护非常不利。如果国家设立产权交易所,从产权入手,比如我们国家《物权法》现在已经出台了,物权是保证每一个人对私有财产的所有权,产权是从物权这里延伸出来,产权是由收益权、继承权等等权利组成的。由于现在文物没有进行这种界定,所以是一个不完整的产权。不完整的产权,我花钱来买,已经花了钱,但是因为前面开始就是盗墓盗来的,到我手里,我现在也搞不清楚,银行不能抵押,保险公司不能赔偿,产权是不明确的,就像连个身份证都没有,保护是不到位的,国家应该通过市场机制规范它。

主持人王莹:其实也就是文物产权交易所给我们的文物发了一个产权证。

彭中天:只规范交易行为,产权交易的概念是中国人提的,是中国的一大发明。产权交易的诞生是当年国有企业在这个交易过程中造成了很多国有企业的流失,为了规范这种交易行为,就出现了产权交易所。国有企业必须指定通过一个合理合法的程序,在程序上做到公平。所以,规范了国有产权交易,现在没有谁说国有产权随便流失。因为过去比如我们说陈清华是国有企业的领导,他就跟人家谈判,多少钱卖了产权,没有人监督。现在在公开公平的环境下,通过竞价的方式形成这个价格。

陈清华:就像我买你的股票,这个企业的股票我跟他买。

主持人王莹:陈主席,您觉得文物产权交易所受到法律的保护吗?

陈清华:如果我们国家采纳了我们提出来的建议,能够成立国家的文物产权交易所,如果是这样,我们的《文物法》修改了。有了文物产权交易所,法律就赋予它在这里交易是合法的。

主持人王莹:还是受法律的保护。

陈清华:对。

彭中天:我补充一点,现在产权交易所每个省都有,既然产权交易所这个概念是合法的,文物产权交易所是一个分支概念,按理说整个产权交易所是包括所有的产权,已经包括了文物产权,只是因为文物的特殊性,对它的真假鉴定,对它的价值评估有特殊性,所以应该单独成立,大的概念已经包括小概念。

主持人王莹:我们现在看到网友的问题也问得非常好。

网友:成立文物产权交易所,实现文物产权交易的前提条件会有哪些呢?对市场会有什么样的影响?

主持人王莹:肯定大家手中有文物的比较关心。

彭中天:第一,我们现在走的是市场经济,市场经济是法制经济,在法律的框架下,在国家制度的安排作用下的一种市场经济行为。所以,它的前提条件先是文物法,要依据文物法,维护文物法的尊严的情况下,又要让它适应当前的市场和人民群众的需要,以及现在国内面临的经济形势,法律是为经济服务,这是第一个前提。

    第二个前提,市场经济下交易要求的是什么?要求的是真实的产权。这个东西是不是你的,你要做一个鉴定,不能拿别人的东西来卖。所以,产权的登记和产权的界定又是它的第二个前提,把这个产权明确,到底是国家的还是你的。说不清楚的要怎么来说清楚?所以,我在这里面提出,现在从文物法来讲,地下的文物都是国家的。但是现在又都在老百姓手上,怎么办?你不能承认这个东西就是你的,你捡到就是你的,不行。我们通过一种强制性的,通过特赦令的方式,发布一个特赦令,在特定的时间你们拿到的这些国家的文物,你到国家部门来登记,你来登记就作为主动献宝,在这个过程中国家不可能每次都管着,我捡到一个宝贝来献,作为献宝登记了产权以后,国家给你的奖励政策是这个宝你献给国家了,产权还是国家的,是你捡到的,不管是你挖来还是捡到的,你主动献来,献来以后国家答应给你50%的奖励,用奖励的办法来给你。

陈清华:产权不变。

彭中天:否则国家收买民间的宝贝要动用多少亿资金都买不回来。奖励的方式,奖励你一半,资金从哪里落?就把这个东西放到产权交易所,通过市场的定价,因为奖励你是有定价的问题,这个东西是1块钱还是100万,相差很大。谁都说了不算,由市场来定价,市场定完了价,这个东西是100万,50万奖励给你,国家或得到50万。

陈清华:前提是成交之后。

彭中天:产权就明确了,产权还是国家的。现在实际上是持宝人国家给你奖。

主持人王莹:说到这儿思想觉悟高的人可以国宝级的任务捐个国家,国家给他50%的回馈。但是如果没有那么高的思想觉悟,还不如卖给其他人,可能获得更高的利润。

彭中天:不可能。

主持人王莹:就违法了是吧。

陈清华:如果是这样就违法了,违法要追究你的责任。

彭中天:产权交易所是开正门堵邪门,如果不开正门,就走邪门。

陈清华:上文物产权交易所国家保护你的利益,你上那里去一个是评估值多少钱,另外是登记。

主持人王莹:而且是明码标价。

彭中天:一个很简单的道理,在一个特定的市场,市场经济是猜的经济,买的人找不到卖的人,卖的人找不到买的人,私下找人很难,只有通过市场经济这么一个平台,所以要建立产权交易市场,有东西的人和买的人都来,这就集中了。这是第一。

    第二,为什么提产权交易这个概念?不是实物交易,既有始无交易也有产权交易,产权是可以切割的。当一千万的东西能买的起的人就少了,当把一千万进行一万份的切割,这个杯子是1000万,进行一万份切割,就变成万分之一,这时价格只会更高。

陈清华:跟股票一样。

彭中天:再举一个简单的例子,一头猪,你买一头整猪的价格和把这个猪拆开来卖的价格,肯定是拆开来卖的价格高,个人做不到这一点,只有国家高水平的专业标准才能做到切割,才能做到价格最大化、价格最公平化,你就愿意到这里交易,在私下卖不出价钱,而且还犯法。

陈清华:一个是犯法,一个是卖不上价钱。

主持人王莹:这样也回答了这位网友的问题。

陈清华:人家也不敢买,从这里买是违法,你卖也是违法,你说你能卖多少价钱?这个平台是一个敞开的平台。

主持人王莹:还不如正规地走法律程序,这样自己的利益也能得到切实的保护。

彭中天:买卖双方都保护。

主持人王莹:刚才彭老师正式回答了这位网友的问题。他说文物产权交易和实物交易的区别是什么呢?就是产权可以切割,获得更多的利益。

彭中天:一个是利益上的增加,一个是通过产权切割的形式,把交椅的门槛降低,让它的流动性增强。因为现在文物,很多人看《鉴宝》栏目,都喜欢看,但很贵,是少数人的东西。而我刚才说文物价值的增值很大一部分是由经济总量决定的,不是它的历史悠久性和它的独特性。这个增值部分在我的观念中,不能让少数人享有,而应该让多数人享有。当你把门槛降低切割以后类似股票一样,每一个人都能买得起,我买一千块钱最后涨成两千块钱,涨了一倍,而过去跟你没关系,一千万只能在旁边看。我们走社会主义特色市场经济的国家,我觉得保护文物的产权,保护人民群众对这个的参与权和分享权是体现社会主义优越性的一个很重要的方面。如果你的业态不跟上、形态不跟上去,老百姓进不来,只成为少数人玩的游戏就不对了,文化传承5000年是大家的,大家都有权利参与和分享。只有产权这种形式让大家都可以进得去。

主持人王莹:也就是文物产权交易所也是中国特色的。

彭中天:对。

主持人王莹:陈主席当时是怎么考虑把彭老师的这个提议当成您今年的提案?

陈清华:我就觉得这很符合我们当前国家实际的需要。我们现在国家已经到这个程度,现在这个时候也是最好的时机。

主持人王莹:为什么这样说呢?现在怎么回是最好的时机?

陈清华:前提我们很多这样的东西,为什么很多呢?5000年的文明历史,很多这样的东西。

彭中天:老百姓口袋又有钱了。

陈清华:第二个基础就是大家又很有钱。现在我们的法律对这个东西,你要让它流动起来,法律现在不许可,但事实上民间现在又很活跃,非常活跃,我们改革开放30年,特别是最近这10来年,大量的文物都私下交易,大量的文物都出境了。

主持人王莹:特别是最近一段时间圆明园兔首和兽首在佳士得拍卖,是不是也坚定了您要把这个提案拿到中央去,您对这个事情怎么看?

陈清华:每天都在看到这个新闻,有种很沉重的感觉。首先作为一个国家,我们看到作为一个中国人感到一种耻辱。原来有这种历史,国家这么好的东西,外国人像强盗一样从我们这里把它抢走,抢走之后拿到它那个国家,现在还大张旗鼓地拍卖,除了感觉到耻辱感,另外觉得再不能让这种现象出现。不能让这种现象出现,首先我们国家就应该强大起来。

    再有现在面临着我们这么多文物,目前还有这种情况,私下交易要出去,国家强大是一个方面,你这个文物保护和管理好又是另外一个方面。恰恰现在我们这方面还比较薄弱,其它方面我们国家发展很快,考虑的也很周到,而且法治其它各个方面都越来越健全,但是文物管理或者文物保护这一块还比较薄弱。基于这个情况,这次在法国拍卖的圆明园的文物也引发了我们这种联想,目前这种情况,我们就应该加强管理,尤其国家现在有这个能力也有这个水平,把我们的文物管理好,把我们的文物资源充分地利用好,这是我们的本意。

彭中天:我补充一下,首先对圆明园兽头的拍卖,国人引起很大的反响,首先应该理解这种爱国的情绪。但是我们从理性的角度来分析,它毕竟是市场经济行为,并不是政府指使的。第一,说明这个文物有价值、有市场。第二,我们的管理上存在缺陷。但是应对的办法,我更考虑的是它是市场手段,我们要学会用市场的手段来应对它。金融危机发生以后,中国在国际上的地位已经是凸现出来,我们应该抓住这个议会,永世长的手段去建立我们的制订规则的权利,建立我们一种新的商业的业态,让整个交易中心向我们,建立我们的定价权和主导权。这个热情完了以后要反思,怎么能不出现这个问题,现在是他们定价。我敢说这句话,如果我们的文物产权交易市场出来了,我们的这种交易形式完全市场化的手段,而且是一种很新的业态,从实物提高到了产权,从实物到产权是一种跨越。如果这种形式产生的价格是最合理的价格,拍卖叫做非理性的瞬间定价,而这个是多头的集合竞价产生的价格,是非常理性的。当我们这种业态出现,整个世界文物会由于它的趋利性,会向我们这里靠拢,中国以后对文物的这个事情,不是我们看别人脸色,是我们有主导权、定价权、话语权和制定规则的时候,那时中国人才扬眉吐气,不仅仅是这几个兽首,大量的文物都可能回来。如果现在只凭爱国热情,花钱买过来,甚至流失的东西会更多,把那两个东西管好了,国内更多的东西没管好,这是理性,把管理和市场要结合起来,永世长对市场。

陈清华:如果我们去买,原来马首才值1500块钱,现在多少?3000多万欧元,那就是超过3个亿。

主持人王莹:分别是1400万欧元,接近3亿。两位这番话也让我想起前一段时间采访一个圆明园学会的专家,他说过去的文物我们只能慢慢追回,现在能保证我们现有的文物不能再流失海外。

陈清华:对。

彭中天:谁来追?资金怎么来?是国家拿钱还是靠个人老板拿钱。

陈清华:流失的文物是追回来,现有的文物你如何把它管住,使它不要再流出去,特别是不要低价流出去,这个非常重要。一个是文物保护花高价收回来。另外一方面国家没有掌握好这个文物,民间还私下交易,把很多很好的文物、国宝级的文物就这样出去了。

主持人王莹:我们现在看一看网友的声音,他们说是到了加强中国文物保护的时候了,这是势在必行的。同时也有网友提出这样的问题,说现在艺术市场交易并不是那么好,什么时候推出这个交易才是最好的时机呢?

    这个两位有没有想过,因为我们已经提出来,肯定是想让它行之有效。

彭中天:现在就是最好的时机,为什么呢?

    第一,现在是我们国家经济出现了一个拐点,世界金融风暴对我们是有影响的。当经济出现拐点的时候我们要反思原有的发展模式和增长方式有一定的问题,整个经济要起飞,一定是一种新的经济形态的出现和新的商品的出现,才能够使整个经济得到回暖。什么是新的东西?新的大宗商品拉动内需,日常日用品,大米、鸡蛋、矿泉水不会形成一种大的内需的拉动。我们在改革开放有两次很成功的案例,找到一种适合大众的我们又有资产优势的大宗商品开发,第一就是国有企业,原来国有企业和老百姓口袋里的货币是没有关系的,没有想到什么时候去买国有企业。当国有企业变成股票上市以后,就是一种新的商品,全国老百姓的货币就要寻找出路,就要去投资,就冲进去了。冲进去的结果,股市现在是多少个亿,这个内需是什么产品都不能比。结果是机制转换,老百姓也有投资的渠道,这是双赢的局面,这个市场比任何商品要大。我举的这个例子,这就是国家政策制度的改变产生的一种拉动内需。

    第二,福利房转商品贩。原来在机关工作的人都有福利,有一套房子,谁也没觉得谁有钱。国家把福利房改成商品房之后变成自由产权,激发了老百姓的购买欲望,老百姓的购买热情使房价推高,国家拿到了钱,完成了城市化的进程,老百姓把钱掏出去,那套房子还是那套房子,只不过福利房变成了商品房。国外把股市、房市和文物艺术品作为最适合大众投资的三个领域,前两个已经成功开发了,这是最适合的,在中国现在需要拉动内需的时候,这个商品的拉动会超过所有商品的拉动。

主持人王莹:那会有好大的价值空间。

彭中天:对,它的价值空间非常大

陈清华:潜力确实很大。

彭中天:对加强我们的管理,理顺历史的遗留问题,对国家产生长久的收益,一次性的溢价收益和未来交易的收益,国家不要投钱。拿到这些钱,国家除了奖励一半给献宝人,另一半资金就可以改善我们现在的文物管理。

陈清华:国家要完善法律,完善我们有关的制度。

主持人王莹:我也想问您陈主席,它是不是还需要一些配套措施呢?

彭中天:有,中介机构要加强,谁来定价,谁来估价,谁来鉴真,这是一套服务体系。

主持人王莹:难度大吗?

陈清华:如果国家能够重视起来来推行,你说难度大也可以这样说,但是真正重视起来,我想难度也不大。首先一个怎么重视起来?上升到国家这个层面来,首先就是要修改和完善我们的法律,现在《文物法》不能适应现在的形势,那就要修改。除了修改好法律之外,接下来就可以考虑成立我们国家文物交易的一个场所,同时我们有关的制度安排,根据完善的法律逐步来到位,也就是说我们按照新的法律,文物的管理和保护跟上。如果真正国家能够采纳……

彭中天:文物部门的权力不是小的,而是更大了,从文物产权的登记到它的鉴定、估价,到第三方托管这个流程,通过这种平台,建立一种手段,可以对文物进行管理,原来没这个手段,他坐在办公室里没法管,都在交易,管不了。政府监督是需要有成本的。

陈清华:逐步来推进,是不是可以先试?

彭中天:可以把范围、品种确定。

陈清华:只要开始一试,国家一开始就可以尝到甜头了,因为国家不投入,只需要规范它、管理它。

彭中天:开一个口。

主持人王莹:普通民众也能尝到甜头。

陈清华:对,国家从这头受益,持有文物民间的有文物的家庭也好、个人也好,他也受益,这样的话很快就可以规范起来。

主持人王莹:何乐而不为。我们提到很多创办文物产权交易所的好处。当初彭老师把这个提议提给陈主席的时候,你有没有质疑的声音?

陈清华:我当时接受这个观点还弄不明白,我脑子里还一下子没有转过来。因为原来我在政府的时候,我曾经管过这一块,我的印象,文物是很严格的,因为有法律在那里,所有文物都是国家的。但是现在你要完成这个跨越,后来我了解了,特别是了解到彭教授这么多年研究的成果,我感觉到他对国内外形势尤其是境外文物管理或者是文物市场的法律,他是了解的比较清楚的,包括外国政策的这种交易方式,他都比较清楚。所以,看到之后,我感觉到就我们目前国家文物管理这个现状,亟待去完善它。如果不亟待去完善它,再错过这个时机,以后结果只有一个,就是给国家带来的损失会越来越大。我们这么多文物,国家在不知不觉当中又流失了,这边在追,那边在流失,根本原因在哪里呢?就是因为我们的文物管理或者是文物保护攸关的制度不健全。

主持人王莹:彭老师,您是这方面的专家了,国外有保护文物的经验值得我们借鉴吗?

彭中天:国外是市场经济发育得比较完善,所谓的文化产业,它是要找到一种商业模式,找到和金融的一种互动才称之为产业,金融是百业之首,这一块已经形成自己的鉴定、估价和市场交易体系,和银行的对接是很密切的,它可以保险,可以抵押,但在中国做不到,这就是一种差距,我们市场化手段的差距。而没有银行的推动和大众的参与,这两条如果杠杆不起作用,整个产业就起不来。你刚才说金融刚刚,如果中国人对西方圆明园的兽首是一种爱国热情,用金融手段就很简单,是国家出钱买,还是企业家、收藏家去买。如果是一个文物保护基金,中国人一个人一块钱就是13亿,你说可以买多少东西?每个人一块钱,金融的方法,叫爱国基金、文物保护基金,国家要给这么一个制度,我想你和我都出得起这一块钱,但是价值有很大。整个交易过程中,每一次交易提取一定的比例作为国家文物保护基金可不可以?自然就会有一大笔钱在那儿,以后遇到这种事情,就由这个民间的保护基金,从市场来的,国家没出钱,去买回来就可以,很多事情很好解决,关键你要把一个市场规范起来。

主持人王莹:提议已经有了,未来我们要具体地去落实,还需要一段时间。但是总而言之,通过两位的介绍我们知道文物产权交易所未来会对我们国家文物保护带来很多好处,也包括对我们的民众也有一些很多实际的利益。

陈清华:对。

主持人王莹:在这里非常感谢两位嘉宾做客我们直播室,也希望有更多好的建议能够提到上面去,主要还是为我们的民众考虑,为他们好。同时,在这里也特别感谢我们各位网友的收看,朋友们,再见!

 

  评论这张
 
阅读(618)| 评论(2)
推荐 转载

历史上的今天

在LOFTER的更多文章

评论

<#--最新日志,群博日志--> <#--推荐日志--> <#--引用记录--> <#--博主推荐--> <#--随机阅读--> <#--首页推荐--> <#--历史上的今天--> <#--被推荐日志--> <#--上一篇,下一篇--> <#-- 热度 --> <#-- 网易新闻广告 --> <#--右边模块结构--> <#--评论模块结构--> <#--引用模块结构--> <#--博主发起的投票-->
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

页脚

网易公司版权所有 ©1997-2017